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	<title type="text">Supertopic - Collateral Murder</title>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-07T10:34:14+02:00</published>
		<updated>2010-04-07T10:34:14+02:00</updated>
		<author>
			<name>atmo</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Democracy Now Interview mit Wikileaks zu dem Video <br />
<br />
<a href="http://www.democracynow.org/2010/4/6/massacre_caught_on_tape_us_military">http://www.democracynow.org/2010/4/6/massacre_caught_on_tape_us_military</a>]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-07T00:10:27+02:00</published>
		<updated>2010-04-07T00:10:27+02:00</updated>
		<author>
			<name>fabian</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[haha, könnte fast in den titanic-thread passen... <a href="http://www.flickr.com/photos/clutterbells/4495993800/sizes/o/">http://www.flickr.com/photos/clutterbells/4495993800/sizes/o/</a>]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T14:59:56+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T14:59:56+02:00</updated>
		<author>
			<name>rupert</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[jetzt auch bei <a href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,687427,00.html">spon auf der pole position</a>.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T14:57:16+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T14:57:16+02:00</updated>
		<author>
			<name>rupert</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[nee.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T14:38:44+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T14:38:44+02:00</updated>
		<author>
			<name>Mighty Mike</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[rupert, warst du im Militär?]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T14:15:49+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T14:15:49+02:00</updated>
		<author>
			<name>stussy</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[meine fresse ist der letzte schlimm. da geht einem ja das messer in der tasche auf.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T14:12:39+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T14:12:39+02:00</updated>
		<author>
			<name>stieben</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Nun auch in den Medien:<br />
<br />
<a href="http://www.welt.de/politik/ausland/article7069862/US-Soldaten-toeten-Reuters-Journalisten-in-Irak.html">Welt Online</a><br />
<a href="http://derstandard.at/1269448948775/US-Pilot-Yeah-look-at-those-dead-bastards">derStandard</a><br />
<a href="http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/660/507812/text/">SZ</a><br />
<a href="http://www.stern.de/panorama/militaervideo-auf-wikileaks-us-blutbad-im-irak-schockiert-webgemeinde-1556308.html">Stern</a><br />
<a href="http://mypetjawa.mu.nu/archives/201878.php">The Jawa Report</a> (Kritik an WikiLeaks)]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T13:28:04+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T13:28:04+02:00</updated>
		<author>
			<name>mowgli</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[stussy :five :umarm]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T13:10:32+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T13:10:32+02:00</updated>
		<author>
			<name>stussy</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> <blockquote> allgemein glaube ich aber, dass das alles für einen normalen deutschen brot-und-butter-verstand nicht greifbar ist. keiner von uns kann auch nur in ansätzen nachvollziehen, wie es ist tag für tag in so einer lebensbedrohenden umgebung verbringen zu müssen – und das gilt sicher für beide kriegsparteien.</blockquote>
Nimm's mir bitte nicht persönlich, aber ich kann diese Argumentation nicht mehr hören. Krieg verändert Menschen, richtig. Das aber als Rechtfertigung dafür zu nehmen Leute wie Wild in einer Situation, in der absolut keine Gefahr mehr bestand (es waren 2 Helikopter und afaik Bodentruppen; das Gebiet schien gesichert) abzuknallen (s. espy) kann's nicht sein.</blockquote>
<br />
kein ding. nehme hier nie etwas persönlich. ich wollte auch in keinem fall das gesehene dadurch rechtfertigen, nur ein wenig das hohe ross von dem hier zum teil herabgepredigt wird relativieren. ich glaube einfach, dass man unter den dort herrschenden umständen einfach nicht mehr so klar und sachlich entscheiden kann wie an einem gemütlichen deutschen sofa oder einem holländischen schreibtisch. <br />
<br />
versteht mich nicht falsch. ich will das nicht nach dem motto rechtfertigen &quot;is krieg, da verändern sich die menschen, da passiert sowas&quot;. aber ich glaube dass die leute, in dem moment wo es um du oder ich geht (was in diesem fall ja erst mal nicht so scheint, aber ich beziehe mich auf die gesamtsituation kampfeinsatz), moralische bedenken sehr schnell fallen lassen. bis zu einem gewissen grad ist dort einfach rechtsfreier raum und es wird entsprechend gehandelt. verständlich, dass die usa nicht wollen dass soetwas gezeigt wird. deswegen ist krieg für mich auch so ein unvorstellbares ding. du lässt im prinzip jedwedes moralische und menschliche regelwerk hinter dir, in den meisten fällen mit dem ziel genau dieses in der bekriegten nation zu verankern. paradox.<br />
<br />
ach, was weiß ich ...]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:48:39+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:48:39+02:00</updated>
		<author>
			<name>randall</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[ich bin dann mal raus]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:36:54+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:36:54+02:00</updated>
		<author>
			<name>mowgli</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> Falsch. Das Problem ist so zu tun, als wären die Beteiligten die alleinigen Schuldigen.</blockquote>
Das tue ich keineswegs. Aber alles auf das System und die Befehlshirarchie zu schieben ist einfach zu wenig. Wie vorher schon erwähnt wurde besteht immer noch eine Eigenverantwortung bei dem, der schließlich den Abzug drückt.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:34:24+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:35:06+02:00</updated>
		<author>
			<name>rupert</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Im Grunde genommen auch ein Verstoß gegen die Genfer Konventionen:<br />
(Hervorhebungen von mir)<br />
<br />
<blockquote>    Im Falle eines bewaffneten Konflikts, der keinen internationalen Charakter aufweist und der auf dem Gebiet einer der Hohen Vertragsparteien entsteht, ist jede der am Konflikt beteiligten Parteien gehalten, wenigstens die folgenden Bestimmungen anzuwenden:<br />
<br />
    1. <strong>Personen, die nicht direkt an den Feindseligkeiten teilnehmen, einschließlich der Mitglieder der bewaffneten Streitkräfte, welche die Waffen gestreckt haben, und der Personen, die infolge Krankheit, Verwundung, Gefangennahme oder irgendeiner anderen Ursache außer Kampf gesetzt wurden, sollen unter allen Umständen mit Menschlichkeit behandelt werden</strong>, ohne jede Benachteiligung aus Gründen der Rasse, der Farbe, der Religion oder des Glaubens, des Geschlechts, der Geburt oder des Vermögens oder aus irgendeinem ähnlichen Grunde. Zu diesem Zwecke sind und bleiben in Bezug auf die oben erwähnten Personen jederzeit und jedenorts verboten:<br />
<br />
        a. <strong>Angriffe auf Leib und Leben, namentlich Mord jeglicher Art, Verstümmelung, grausame Behandlung und Folterung;</strong><br />
        b. Gefangennahme von Geiseln;<br />
        c. Beeinträchtigung der persönlichen Würde, namentlich erniedrigende und entwürdigende Behandlung;<br />
        d. Verurteilungen und Hinrichtungen ohne vorhergehendes Urteil eines ordnungsmäßig bestellten Gerichtes, das die von den zivilisierten Völkern als unerlässlich anerkannten Rechtsgarantien bietet.<br />
<br />
 <strong>   2. Die Verwundeten und Kranken sollen geborgen und gepflegt werden.</strong><br />
<br />
    Eine unparteiische humanitäre Organisation, wie das Internationale Komitee vom Roten Kreuz, kann den am Konflikt beteiligten Parteien ihre Dienste anbieten.<br />
<br />
    Die am Konflikt beteiligten Parteien werden sich anderseits bemühen, durch besondere Vereinbarungen auch die andern Bestimmungen des vorliegenden Abkommens ganz oder teilweise in Kraft zu setzen.<br />
<br />
    Die Anwendung der vorstehenden Bestimmungen hat auf die Rechtsstellung der am Konflikt beteiligten Parteien keinen Einfluss. </blockquote>
<br />
Insofern hätte man nach dem ersten Angriff - ob nun gerechtfertigt oder nicht - nicht weiter feuern dürfen.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:34:21+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:34:21+02:00</updated>
		<author>
			<name>alexxxus</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Falsch. Das Problem ist so zu tun, als wären die Beteiligten die alleinigen Schuldigen.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:20:48+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:21:06+02:00</updated>
		<author>
			<name>mowgli</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> allgemein glaube ich aber, dass das alles für einen normalen deutschen brot-und-butter-verstand nicht greifbar ist. keiner von uns kann auch nur in ansätzen nachvollziehen, wie es ist tag für tag in so einer lebensbedrohenden umgebung verbringen zu müssen – und das gilt sicher für beide kriegsparteien.</blockquote>
Nimm's mir bitte nicht persönlich, aber ich kann diese Argumentation nicht mehr hören. Krieg verändert Menschen, richtig. Das aber als Rechtfertigung dafür zu nehmen Leute wie Wild in einer Situation, in der absolut keine Gefahr mehr bestand (es waren 2 Helikopter und afaik Bodentruppen; das Gebiet schien gesichert) abzuknallen (s. espy) kann's nicht sein.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:14:53+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:14:53+02:00</updated>
		<author>
			<name>osbow</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Die Frage ist doch nicht ob da nun eine AK war, oder ob der heran fahrende Wagen beschossen werden sollte. Fakt ist, dass das was da passiert nicht in Ordnung ist. <br />
<br />
Aber was können wir daran ändern? Das soll keine rhetorische Frage sein. Ich frage mich nur was man wirklich gegen so etwa machen kann? Keine Cola mehr trinken? Keine Burger mehr essen? Jetzt mal ehrlich...]]></content>
	</entry>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:08:23+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:08:23+02:00</updated>
		<author>
			<name>catherine</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> sehen die das eigentlich in der gleichen qualität? oder besser? ist ja schon fragwürdig was man selber, als kriegsunwissender kriegszuschauer, erkennt und was nicht. :toni.</blockquote>
<br />
ich denke auch, dass das ein problem ist. ob man in den paar sekunden in denen das auto zu erkennen ist dann auch wirklich auf die restlichen insassen (die kinder) achtet oder doch auf die bewegung neben dem auto (sprich die versuche den verletzten wegzutragen) ist auch so eine sache.<br />
<br />
sie scheinen es aber zumindest in farbe zu sehen, schließe ich jedenfalls hieraus<br />
<br />
<blockquote>05:21	This is Crazyhorse One-Eight, that's a good copy. They're on a street in front of an open, uh, courtyard with a bunch of blue uh trucks, bunch of vehicles in the courtyard.</blockquote>]]></content>
	</entry>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:07:22+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:07:22+02:00</updated>
		<author>
			<name>randall</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> Aber he, Tiger Woods Rumgeficke ist natürlich wesentlich relevanter.</blockquote>
<br />
<strong>das ist das problem.</strong>]]></content>
	</entry>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
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		<published>2010-04-06T12:03:02+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:03:06+02:00</updated>
		<author>
			<name>rotor</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[<blockquote> warum wurde darüber eigentlich noch nichts in deutschen medien berichtet?</blockquote>
<br />
iPad ist wichtiger.<br />
<br />
e.:<br />
<br /><blockquote> Aber he, Tiger Woods Rumgeficke ist natürlich wesentlich relevanter.</blockquote>]]></content>
	</entry>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
		<link rel="alternate" href="http://www.supertopic.de/forum/1/collateral-murder-11099-2.html#post407174" type="application/xhtml+xml" hreflang="en"/>
		<id>http://www.supertopic.de/forum/1/collateral-murder-11099-2.html#post407174</id>
		<published>2010-04-06T12:02:45+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T12:02:45+02:00</updated>
		<author>
			<name>espy</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[Es geht ja auch nicht nur darum, dass es da ein Video gibt, in dem die guten Amerikaner sich als blutrünstige Assis entlarven, deren militärisches Regelwerk so locker ist dass man sich daran halten und trotzdem lachend unbewaffente niedermetzeln kann. <br />
<br />
Es geht auch darum, dass das Pentagon dieses Video geheimhalten wollte und im Zuge der sich anbahnenden Veröffentlichung Pläne geschmiedet hat, um Wikileaks und die Leute dahinter zu stoppen. Die Vorzeigedemokratie schickt Geheimdienstleute los, um Leute davon zu überzeugen, dass die Veröffentlichung von Fakten nicht in ihrem Interesse wäre. <br />
<br />
Aber he, Tiger Woods Rumgeficke ist natürlich wesentlich relevanter.]]></content>
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		<title type="html"><![CDATA[Collateral Murder]]></title>
		<link rel="alternate" href="http://www.supertopic.de/forum/1/collateral-murder-11099-2.html#post407171" type="application/xhtml+xml" hreflang="en"/>
		<id>http://www.supertopic.de/forum/1/collateral-murder-11099-2.html#post407171</id>
		<published>2010-04-06T11:55:54+02:00</published>
		<updated>2010-04-06T11:57:06+02:00</updated>
		<author>
			<name>Michael H.</name>
			
		</author>
		<dc:subject>News (Gesellschaft)</dc:subject>
		<content type="html"><![CDATA[aber in meinen augen trotzdem wichtiger als ein artikel der tag für tag beschreibt wie geil das ipad ist und wie sich jacko nun umgebracht hat, umgebracht wurde, whatever. :planlos]]></content>
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