dito schrieb am 27.01.10, 13:40 Uhr:

Selbstverständlich, aber dazu bedarf es anderer Maßnahmen.

Die da wären?

ich bin für ein netz neben dem netz.

dito schrieb am 27.01.10, 12:28 Uhr:

TV und Internet miteinander auf eine Ebene zu stellen ist ja wohl auch Äpfel mit Birnen vergleichen.

Trotzdem wird die Vernachlässigung der Erziehung durch die Eltern hier einfach unter den Teppich gekehrt und versucht dem auf falsche Art und Weise entgegenzuwirken. Fakt ist doch, dass Kinder Geld kosten, Zeit brauchen und Eltern die sich um ihre Kinder kümmern. Problem ist meiner Meinung nach aber, dass sich das ganze hier in der Wohlstandsgesellschaft immer häufiger so entwickelt, dass immer diejenigen die weder das Geld, noch die Zeit als auch am aller wichtigsten das Interesse an Kindern haben, die meisten Kinder bekommen und immer häufiger damit überfordert sind. Ich bin erschrocken darüber was aus diesen Kindern wird und ich kenne beide Seiten. Ich bin/war Jahre lang Jugendleiter und bei uns sind hauptsächlich Kinder bei denen die Eltern festen Berufen nachgehen und die Kinder einen Rückhalt in ihren Familie haben, da kümmern sich die Eltern noch um ihre Kinder. Die kommen zu Elternabenden, die fahren ihre Kinder zur Gruppenstunde, sie Zeigen wirklich Interesse an ihrem Kind und was es so macht. Diese Kinder sind höflich sind gut Erzogen, haben Respekt vor älteren und wissen was sich gehört. Wenn ich aber hier in den Bus steige und von nem Haufen halb verwahrloster Kinder beleidigt werde, mit ihrer scheiß Musik aus den Handys. Kinder, denen jeglicher Sinn für Respekt, Ordnung, Disziplin und was sich in einer Gesellschaft eben gehört fehlt, muss ich mich nicht fragen woher das kommt. Das sollte man eher solchen Eltern verbieten Kinder zu bekommen, als ihr versagen mit solchen Maßnahmen zu kompensieren. Und wenn die Eltern das nicht können dann muss ich ihnen eben den Erziehungsauftrag entziehen, denn das ist ein Schneeballsystem, weil diese Kinder werden es nicht besser machen bei ihren Kindern, sie haben es selbst nie besser gelernt. Dazu müssten aber die Bildungs- und Erziehungsausgaben des Staates vor allem im Bereich der Kindergärten um ein vielfaches aufgestockt werden.

Das sind absolut meine Gedanken und genau das, weswegen mir die ganzen „Familen-Förderprogramme“ der Politik reichlich undurchdacht erscheinen...und ja, ich finde durchaus dass das hier etwas mit dem Thema zu tun hat - Sprichwort: Eigenverantwortung der Erziehungsberechtigten. Meiner Meinung nach fehlt es nämlich genau da - und das bekommt man nicht in den Griff, in dem man die Ärsche immer breiter werden lässt, indem man irgendwelche Regelungen trifft, die eben genau die Leute noch mehr aus der Eigenverantwortung nehmen.

...das meinte ich auch, aber hab es vielleicht falsch rüberkommen lassen.

man soll den eltern nicht die verantwortunhg entziehen und vielleicht mehr darauf achten „wie“ die eltern ihre kinder erziehen...

Leute, ich will keineswegs die Eltern aus der Verpflichtung nehmen. Aber es muss dafür gesorgt sein, dass Kinder vor dummen Eltern geschützt werden. Während früher die „asozialeren“ Eltern die Pornovideos einfach im TV Regal liegen hatte und die „verantwortungsbewussteren“ Eltern diese sorgfältig versteckt hatten oder garnicht besaßen, kommen heute alle Kinder ohne Probleme an solches Material. Dafür muss früher oder später eine Lösung gefunden werden. Und zwar eine die die Freiheit der erwachsenen Menschen, für die dieses Material gedacht ist, nicht oder kaum eingeschränkt wird.

So seh ich das auch.

Ja aber die Lösung dafür ist sicherlich nicht Zensur, sondern Erziehung und eben den Eltern klar machen dass das in Ihrer Verantwortung liegt, in dem Fall dann auch die Zensur für die Kinder. Eine Möglichkeit wäre es eben die Providern, statt ihnen so nen Schwachsinn aufzuerlegen, vorzuschreiben das eben nur Router mit entsprechend eingebauter Kindersicherung, wie z.B. in jeder Airport Station eingebaut, mitgeliefert werden dürfen. Deren Einsatz Obligt den Eltern. Würde ich und werde ich genau so und nicht anders machen mit /für meine Kinder.
Nur dann eben auch die Eltern erziehen das sie ihrer Verantwortung nachkommen ist der Knackpunkt. Medienkompetenz mag nicht jedem in die Wiege gelegt sein, aber hier sollte der Staat seiner Verantwortung nachkommen (was er Jahre lang verschlafen hat) und sich jetzt versucht durch solche Ideen aus der Verantwortung zu ziehen. Aber der Staat investiert einen Scheiß in Bildung und der Schlüssel zu all diesen Problemen ist eben Bildung, ausschließlich. Meiner Meinung nach müsste der Staat, wie schon geschrieben, ein vielfaches in die Bildung investieren weil „Die dummen rotten sich selber aus“ leider nicht funktioniert.

axedon schrieb am 27.01.10, 20:46 Uhr:

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diese idee klingt leider viel zu realitätsnah, als dass sich unsere gesetzgeber davon überzeugen lassen würden.
es geht ja auch nicht nur um schwer jugendgefährdende inhalte, sondern es müsste auch sicher gestellt werden, dass ein 14 jähriger keine inhalte sehen kann, die ab 16 frei gegeben sind und ein 10 jähriger keine die ab 12 frei gegeben wären. und wer sich nicht dran hält oder dem nicht nachkommt wird mit konsequenzen behaftet. das kann es doch nicht sein.
und wie ist es dann mit seiten im ausland? ich weiß nicht ob man dort ähnliche ansätze verfolgt, aber die werden doch nicht nur für die deutschen ihre seiten anpassen. im grunde könnte dann jede ausländische seite geblockt werden, da sie nicht den hiesigen bestimmungen nachkommt. seiten wie thebigpicture zeigen ja mitunter recht drastische bilder, wenn da nicht sicher gestellt wird, dass ein 12 jähriger das nicht sehen kann, müsste man sie sperren. das würde dann alle betreffen.

Und was macht ein Anbieter der den einen Tag über das eine und den anderen Tag über das andere Berichtet?

axedon schrieb am 27.01.10, 20:46 Uhr:

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Ich nenne das an der Realität vorbei, bzw. nicht über den Tellerrand hinaus geschaut. Ich meine „Zeitliche Abrufgrenzen“?

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Das ist so nicht richtig. Wenn du mehr darüber wissen willst, schau dir z.B. ICRA oder eines der anderen „Programme“ an (NETNANNY, CyberPatrol, Cybersitter, SurfControl). Gerade die US-Seiten - ich rede von denen die damit Geld verdienen - sind eigentlich alle was das angeht auf dem aktuellen Stand. Ganz einfach weil sie es sein müssen.

dito schrieb am 27.01.10, 17:07 Uhr:

Ja aber die Lösung dafür ist sicherlich nicht Zensur, sondern Erziehung und eben den Eltern klar machen dass das in Ihrer Verantwortung liegt, in dem Fall dann auch die Zensur für die Kinder. Eine Möglichkeit wäre es eben die Providern, statt ihnen so nen Schwachsinn aufzuerlegen, vorzuschreiben das eben nur Router mit entsprechend eingebauter Kindersicherung, wie z.B. in jeder Airport Station eingebaut, mitgeliefert werden dürfen. Deren Einsatz Obligt den Eltern. Würde ich und werde ich genau so und nicht anders machen mit /für meine Kinder.
Nur dann eben auch die Eltern erziehen das sie ihrer Verantwortung nachkommen ist der Knackpunkt. Medienkompetenz mag nicht jedem in die Wiege gelegt sein, aber hier sollte der Staat seiner Verantwortung nachkommen (was er Jahre lang verschlafen hat) und sich jetzt versucht durch solche Ideen aus der Verantwortung zu ziehen. Aber der Staat investiert einen Scheiß in Bildung und der Schlüssel zu all diesen Problemen ist eben Bildung, ausschließlich. Meiner Meinung nach müsste der Staat, wie schon geschrieben, ein vielfaches in die Bildung investieren weil „Die dummen rotten sich selber aus“ leider nicht funktioniert.

So sehe ich es auch. Ich bin für keinerlei Zensur oder Reglementierung des Netzes. Es ist in erster Linie Aufgabe der Eltern dann der Freunde, des Bildungssystems und der Gesellschaft, kurz: von uns allen, dass entsprechende, z.B. pornographische, Inhalte die Minderjährigen nicht erreichen. Abgesehen davon ist es nur eine Frage der Zeit bis man als Heranwachsender Kontakt mit Pornos, Drogen, Splatter, Sekten, Hello Kitty usw. bekommt. Daher ist Zensur und Todschweigen keine Lösung sondern Aufklärung und, wie dito es schon sagte, Bildung, Bildung, Bildung und Bildung unerlässlich. Wir müssen zuhören und mit den „Kleinen“ kommunizieren, reden. Das ganze erinnert mich an Diskussionen aus den 50ern, 60ern und 70ern der „Alten“ über die verwahrloste Jugend und ihren Rock'n'Roll, ihr Sexleben und politisches Engagement etc. Davon, dass die Bildungs- und Berufsschancen in Deutschland sehr ungleich verteilt sind, will ich gar nicht anfangen.

Ich mag diese platten Sprüche nicht aber jede Gesellschaft bekommt die Kinder, die es verdient. Viele Erwachsenen verhalten sich alles andere als Vorbildhaft und in meinen Augen sehr fragwürdig. Bei allem Respekt, aber guckt Euch doch einfach mal an wie viele Erwachsenen, und damit meine ich uns alle, und unsere, gewählten Volksvertreter mit echten Problemen (Konflikte, Armut, Krankheit, Umweltverschmutzung usw.) umgehen: vertagen, wegducken, verschleiern, ist schon nicht so schlimm. Aus den Augen, aus dem Sinn - weiter so. Es werden lediglich Symptome behandelt, nicht die Ursachen. In der öffentlichen Diskussion z.B. im TV, sind so gut wie nie jüngere Menschen anwesend. Und wenn, dann werden diese als naiv und weltfremd ruhiggestellt oder nur als Alibigast für ein Statement verwendet.

Unsere politisch Verantwortlichen scheren sich einen Dreck um die Bildung. Exzellenzinitiative, Bildungsgipfel - das sind doch alles Leuchtfeuer, die uns ablenken sollen und den Schein erwecken sollen, dass etwas passiert. Und die Zukunft lässt nichts Gutes erwarten, denn ich bin der festen Überzeugung, dass wir politisch, wirtschaftlich und somit gesellschaftlich auf dem Holzweg sind.

Ich rede jetzt nicht über die Lümmel im Bus, aber ich glaube, als Erwachsener verliert man die Fähigkeit sich in die Situation eines Jugendlichen zu versetzen und urteilt vorschnell und arrogant darüber.

Da stimme ich dir auch weitgehend zu, aber es gibt Dinge die dürfen nicht grundlegend in den Händen von möglicherweise unverantwortungsvollen Eltern liegen. Dazu gehören der Zugang zu Waffen, zu Alkohol uvm. und eben zu Hardcore Pornographie. Natürlich kann man das alles irgendwie auch umgehen und manchmal bekommt man all das früher als einem selber lieb ist zu sehen. Aber daraus kann man doch bitte nicht ableiten, alles frei verfügbar zu halten und lediglich die Eltern in die Pflicht zu nehmen. Und da rede ich nicht davon, einem 15jährigen Sohn, weil man weiß, dass er das entsprechend verarbeiten kann auch Dinge für Erwachsene zugänglich zu machen, sondern ich rede von Kindern mit entsprechend schlechtem familiären Background, die dann mit 11 und 10 Jahren andere 10jährige sexuell misshandeln und foltern.

Ich bin absolut gegen die Zensur, bin aus genau diesem Grund Pirat geworden. Aber man darf bei der ganzen Zensurgeschichte nicht Paranoid werden und vergessen, dass es für viele Dinge zu Recht Gesetze gibt.

Die Lösungen, die unsere Politik da anbietet, sind leider schwer daneben. Aber da sollte man bitte die Lösungen kritisieren und nicht anfangen sinnvolle Gesetze abschaffen zu wollen. Man kann hier nicht nach einem Staat rufen, der sich bitteschön darum kümmern soll, dass es keine verantwortungslosen Eltern gibt. Das ist fern von jeglicher Realität. Das ist eben zu kurz gedacht.

Also lasst uns doch bitte die angestrebten Lösungswege zusammen kritisieren aber doch bitte nicht die teilweise absolut existenten und wichtigen Probleme.

Bundestag beerdigt Websperren-Gesetz

Ein großer Tag für die Spinnen- und Textilbranche! :tusch

Patrick schrieb am 02.12.11, 11:45 Uhr:

Ein großer Tag für die Spinnen- und Textilbranche! :tusch

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Statt Zensur soll jetzt das Interwebz durchkämmt werden. Wieso werden wir nur von Vollidioten regiert

http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2...ettansicht

alexxxus schrieb am 27.01.10, 16:09 Uhr:

Leute, ich will keineswegs die Eltern aus der Verpflichtung nehmen. Aber es muss dafür gesorgt sein, dass Kinder vor dummen Eltern geschützt werden. Während früher die „asozialeren“ Eltern die Pornovideos einfach im TV Regal liegen hatte und die „verantwortungsbewussteren“ Eltern diese sorgfältig versteckt hatten oder garnicht besaßen, kommen heute alle Kinder ohne Probleme an solches Material. Dafür muss früher oder später eine Lösung gefunden werden. Und zwar eine die die Freiheit der erwachsenen Menschen, für die dieses Material gedacht ist, nicht oder kaum eingeschränkt wird.

Habe dazu mal vor einiger Zeit das geghört und fand es recht interessant
http://www.swr.de/swr2/programm/sendunge...80/k5xscp/